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序文
💡 今回のエピソードでは、Kevin Owocki が Meta Factory の創設者 Meta Dreamer をゲストに招きました。彼らは人類の地球への影響、通貨とは何か、安定とは何か、そして Web3 を用いて現代社会の問題を解決する方法について議論し、継続的な反復と実験を通じて、より持続可能なサンポンク未来の新しい方向を共に探求しました。
Meta Dreamer は夢想家であり技術専門家で、未来の経済において非中央集権的でコミュニティ主導のモデルが主流になると信じています。そして Meta Factory はこの信念に基づいて設立されました。Meta Dreamer はチームを率いて非中央集権自治組織（DAO）の概念を探求し、それを現実生活に応用しています。彼の目標は DAO と新しいビジネスモデルを通じて、ユーザーや参加者に対してより公平で透明性があり、利益を生む価値交換の方法を創造することです。
👤 ホスト: Kevin Owocki | Gitcoin 創設者、Greenpill ポッドキャストホスト。
👤 ゲスト: Meta Dreamer | Meta Factory の創設者の一人であり、同社の CEO でもあります。
バックミンスター・フラーの「世界ゲーム」#
会話の始まりに、Kevin と Meta は市場の状況と未来への期待について話し合いました。Meta は、ベアマーケットでは多くの悪いことが起こるが、彼のサンポンクへの信頼は高まっていると述べました。もし皆が DeFi への関心を失えば、それは DAO の発展に有利になるだろうと彼は言いました。彼らは調整の重要性について議論し、バックミンスター・フラーが提唱した「世界ゲーム」[1] の概念を引用しました：
「世界ゲームの目標は、すべての人が資源と機会を共有できる、より公平で協力的な世界を築くことです。政治的に選挙や任命された仲間よりも優れたデータを提供する包括的なデータベースを構築し、世界中の重要な統計データをすべて集めます。鉱物から製品やサービス、人間と彼らの未満足なニーズや能力まで。これらすべての情報を収集し共有することで、より良い調整が可能になります。現在、最高レベルの政府だけがこのデータにアクセスできるため、人間の労働と資源配分をより良く調整するために、データを共有する方法を確立する必要があります。需要と資産の能力をよりよく理解することで、必要な場所にそれらを迅速に配分できます。」
**「世界ゲーム（World Game）」の概念は、調整を通じて世界の問題を解決することを目指しています。** ここでの World Game は概念モデルであり、1960 年に Fuller が提唱したこの考え方は、技術的には多くの実現面の問題があることは確かです（当時はインターネットも存在しませんでした）。しかし、Meta がここで言及している Fuller が伝えようとしている具体的な解決策ではなく、集中型データベースという Mechanism（ここでの Mechanism は、特定の政府や他の勢力に左右されず、各個人の創造性と能力を最大限に発揮し、資源をより良く調整し使用する観点から調整することを指します）を示しています。今振り返ると、このような Mechanism は Crypto の非中央集権、許可なし、信頼なしの原型を持ち、調整が Database のような信頼できる中立的なメカニズムに依存することが、従来の政府や選挙などの方法よりも優れていることを暗示しています。
**Kevin と Meta がここで議論している核心テーマは Value であり、何が真の Value であるかを巡る議論が展開されています。世界ゲームはこの Value を実現するための一つの可能な手段です。ここでの Value は価値観や正しいことに似ています。資源配分をより合理的にし、より多くの人々が自分の創造性と能力を発揮できる完全な個体になることを目指しています。** 具体的には、情報を共有することでより良く調整し、それをデジタル環境における物流や配分に応用し、データと価値の関係、そして暗号通貨を利用して情報を共有する方法について議論しています。
地球宇宙船：私たちはここでの旅行者に過ぎない#
Meta は、すべてはいつか終わると考えています。私たち人間は個体として死にますが、ある時点で、社会全体と存在する物質も再び終わるでしょう。私たち全員が旅行者です。
バックは「地球宇宙船 (spaceship earth)」[2] の概念を創造しました。私たちは皆、地球宇宙船の乗組員であり、一緒に旅行しています。私たちは目的地のために旅行しているのではなく、旅行者としてお互いを思いやるために旅行しています。この世界に過度に執着すべきではありません。私たちはここに短い間だけ滞在しているのです。旅行中、あなたはすぐにある場所に愛着を持つことはありません。たとえば、パリに旅行しても、すぐにそこに家があるとは感じないでしょう。あなたはただ旅行を楽しみ、周りの人々のために最善を尽くすだけです。しかし、最終的には、私たちを待っているより大きな目的地があります。
Kevin は、この考えがサンポンクの女の子が言った想像力と行動主義の考え方に似ていると述べました。人類の歴史の広大なスペクトルの中で自分の生活を見つめることで、私たちは生命の短さと瞬時の消失を真に評価できるのです。同時に、私たちは人類と地球全体の未来の運命に目を向け、それに対する共感を高める必要があります。Meta は、高級車や豪邸を購入することがより多くの幸福感をもたらすわけではなく、他人の生活に意味のある積極的な影響を与えることがより良い選択であると考えています。
ここで言及されている「地球宇宙船（spaceship earth）」は、実際には Value に関連しており、あなたの人生をどのように過ごすべきか、何が価値のあることなのかを考えさせます。地球宇宙船の比喩を通じて、ある視点から見たときに何がより重要であるかを知ることができます。そして、実現の解決策については、二人は DAO について議論し、次世代の DAO ツールを通じてこの思想をグローバルなオープンソース金融システムにプログラムする方法について話しました。最近のアメリカ政府の債券の崩壊の例を通じて、彼らは DAO が人間の労働と経済の安定性の基盤を結びつける可能性を持っていると考えています。
世界は安定コインを必要としないのか？#
暗号通貨について話すとき、人々は通常ビットコイン、イーサリアム、DeFi を挙げます。ビットコインはデジタル通貨であり、イーサリアムはプログラム可能なデジタル通貨であり、DeFi は通貨の運用方法の違いに焦点を当てています。しかし、DAO の出現により、人間の労働力は経済システムの重要な要素となりました。なぜなら、あらゆる経済システムの基盤は生産的な人間の労働力だからです。
**Kevin と Meta は、何が安定であり、安定コインの背後にあるメカニズムについて議論しました。ここでは value を中心に展開され、金は単なるチャネルであり、価値そのものではなく、安定性を代表するものではありません。そして、根本的な安定性は人々が基本的な生活を維持できることです。** 安定コインは実際にはこの安定性の根源とはあまり関係がなく、ほとんどが金に基づいて構築された安定コインであり、真の安定ではありません。Meta は、DAO が人間に実際の事を行わせ、実際の事を起こすことができれば、暗号通貨の概念を仮想の世界から現実の世界に引き戻し、暗号通貨を調整メカニズムの動力とサービスにすることができると指摘しました。彼は、安定性は相対的な概念であるが、最も基本的な安定性は十分な食料を生産し配分することであり、すべての人に食料を保証することだと考えています。したがって、社会として安定を維持したいのであれば、すべての人が最も基本的な食料のニーズとお金を得られることを確保する必要があります。お金は価値を別の形に変換するために発明された抽象的な概念であり、価値そのものではありません。価値はお金の外にあるすべてのものを含みます。
USB（安定コイン）の崩壊に伴い、安定コインと呼ばれているにもかかわらず、非常に不安定であることがわかります。したがって、USB が実際には「安定」という言葉を聞いたときのように安全ではないことを考慮すると、ポンジスキームは「安全」という言葉が追加されたために安全なコインと呼ばれていますが、実際にはそうではありません。
Meta は、新しい暗号通貨経済システムを推進するより深い政治的および経済的動機が安定コインの基盤に固定されていることが事実であると考えています。しかし、Meta は安定コインを必要としない世界に入る機会を考慮し、探求すべきだと考えています。
それはどのようなものでしょうか？もし私たちが食料を相互に分配する効果的な方法を持ち、私たちが望むものを生産するために労働を調整し、安定コイン層を通じて行わなければならない取引を最小限に抑えることができれば、安定コイン層の唯一の目的は実際にはある程度の一貫性に固定することです。後に何度も議論されたモデルは、必要な基本的な生活（肉、野菜、穀物、飲料水など）を提供する農場があり、あなたはその安定性を得るために自分の執筆などの労働を通じて交換する必要があるということです。また、永続的な農業（permaculture）についても言及され、安定性に関連する考察がなされました。
これらのシステムをより広い視点から見ると、私たちはどのように古い資本集中に反対し、それとは逆のシステムを作り、資本を再分配するメカニズムを持つことができるのでしょうか？二人は一致して、DAOs が契約や協力を通じて真の安定性を実現する可能性があると考えています。
真菌ネットワーク：バイオミミクリーからのインスピレーション#
Kevin は Meta に、バイオミミクリーからどのようなインスピレーションを得たのか、どの自然システムが彼のお気に入りで、それらが彼らが議論している世界ゲームにどのように似ているのかを尋ねました。Meta は真菌ネットワーク（Mycelium）[3] の概念を説明しました。菌糸、真菌ネットワークは、Meta が比較的推奨するモデルであり、彼自身の認識から来ています。人は自然界の産物であり、自然界のメカニズムを多く学ぶべきです。これは複雑なシステムの研究範囲とも一致しており、人間社会だけでなく、自然や宇宙においても、時間の試練を経て安定した複雑なシステムとメカニズムがどのように生まれたのか、これらは百万年、千万年、さらには数億年の進化と安定のメカニズムであり、人類がこの数十万年の進化を向上させるのに役立つはずです。
真菌ネットワークは植物と動物をつなぐネットワークであり、資源や電気信号を分配し、数千キロメートルにわたって拡張できます。真菌ネットワークの興味深い点は、もし 1 本の木が病気になると、他の木に圧力信号を送ることです。他の木はその木を治癒するために資源を送ることができます。これが、木々と森林が共に成長する必要がある理由です。
Meta はまた、彼が自分のシステムで真菌ネットワークを再構築する方法について説明しました。彼は高い潜在能力を持ちながら財政的に困難な人々にトークンを配布します。彼にとって、これは信頼を築くために実際に有益です。
** ここで二人は利息（Interest）について議論しました。Meta は自然界には利息が存在しないことを説明しました。真菌ネットワークは通信の機能を担うだけでなく、資源の分配も担っていますが、真菌は自らを拡大するために「利息」を取り込むことはありません。人間社会を振り返ると、資本家や銀行家は流動性や投資、資源配分の役割を担っており、彼らの利息の概念は資源の大部分を奪っています。これは自然界のモデルには合致しません。** このモデルについては深入りしませんでしたが、（ここでレビューアの Survivor は、真菌ネットワークの核心的な目標は全体の自然界に最も有利な調整を選択することであり、自身の利益ではないため、真菌ネットワークは全体の森林をより繁栄させ、共生関係を達成できると考えています。）
Meta は人間の本能的な低級欲望について言及し、私たちは逆の道を行くべきであり、やりたくないが私たちや他人にとってより有益なことをするべきだと指摘しました。彼はまた、真菌ネットワークが自然界で果たす重要な役割について話しました。真菌ネットワークは情報や資源を伝達するだけでなく、資源を分解し再分配し、エコシステムのバランスを維持します。このようなメカニズムがなければ、自然界は混乱と無秩序に満ちるでしょう。
シットコイン（sh*tcoin）の例を挙げると、シットコインは各地に散布されることで初めて役立ちます。ちょうど、あなたが糞便を各地に散布することで、それが肥料となり、物事の成長を助けるのです。しかし、もしあなたがそれをただ蓄積するだけなら、それはあなたを臭く汚くします。
イーサリアムの無限の庭#
エピソードの最後に、Kevin は Meta に、伝統的な金融システムの問題の一つはお金が人々の目的になってしまうことだと尋ねました。投資銀行家は資本の流動の中心にあり、伝統的な金融システムの仲介者であり、システムに価値を創造する人ではありません。教師がエコシステムに価値を創造しているにもかかわらず、投資銀行家は教師よりもはるかに多くの利益を得ています。それでは、なぜこれらの真菌ネットワークの地下で、木々はこの問題を抱えていないのでしょうか？彼らが投資銀行家のように、木 a から資源を抽出して自分の利益を得て、木 b に送るのではない限り？これは単なる規模の問題なのでしょうか、それとも自然は私たちよりも賢いのでしょうか？
Meta は、社会や金融システムから利息の概念が排除されれば、それは自然界に近い形で現れるだろうと述べました。Kevin は、イーサリアム財団の執行理事がイーサリアムの無限の庭 [4] について語ったことを挙げ、私たちが創造できる最も素晴らしいものは、この共生関係とすべての異なるプロジェクトであると述べました。これらのプロジェクトの中で、私たち一人一人がエコシステムの中で自分の小さな位置を占め、異なる方法でお互いのモジュール化された良き市民となっています。
** 人間がこの無限の庭経済システムの基盤であることを考慮すると、これは無限の循環を創造することに似ています。この循環の中で、お金は人間に分配され、彼らは家賃を支払い、住宅ローンを支払い、家族を養うことができます。彼らは無限の庭に価値を創造し続けることができ、これが閉じたループを生み出します。この無限の庭の中で、より多くの効用が創造され、より多くのお金がより多くの人々に分配されます。** これは非常に素晴らしいことのように感じられます。無限の庭の労働者に資本を分配することで、より多くの成長を生み出すことができ、無限の庭の中でより多くのアルファを得ることができます。
ここで Mycelium のもう一つの核心的な役割が言及され、深く考える価値があります：分解（decompose）です。自然界の最終的な還元は自然界に帰属し、真菌はこれらの死後の資源分解の仕事を担っています。二人はまた、自然界を模倣するならば、無限の庭が必要であり、DAOs が失敗した後も経験とユーザーが自然の庭に残るべきだと類比しました。（レビューアの Survivor が提唱する OpenNest と同様の考え方であり、Crypto Native たちが探求すべき方向であり、他のプロジェクト（純粋にトークンを発行するような、物語を語ることはあっても、背後の核心的な論理はあまりにも浅薄である）とは異なります。）
ポッドキャスト中の名言#
さらに、ポッドキャスト中に引用された名言や学ぶべき原文、いくつかの概念を補足し、このエピソードのエッセンスを皆さんが得られることを願っています。
キーワード
調整（Coordination）：Kevin の口癖であり、Meta が何度も言及している
世界ゲーム（World Game）：Fuller の人類の世界問題解決の考え方
文字通りのループ（Literal (loop)）：反復を表し、二人の World Game と Infinity Garden に対する態度を示す
反直感的に（Counterintuitively）：価値について議論する際の選択思考
周期的（Cyclical）：循環的であり、分解後も持続可能な発展を示す
分解（Decompose）：Mycelium のもう一つの重要な役割
灌漑（Irrigation）：循環的な分配システムを通じて庭を灌漑することを希望する
共生関係（Symbiotic relation）：すべての人が共生関係にある
永続的農業（Permaculture）：基礎的安定性を提供する永続的農業
学び直し（Unlearning）：（暗号世界の思考を始める前に）伝統的な世界のモデルを捨て、忘れること
自然（Nature）：より大きなシステムのシステムモデルを示す
無菌（Sterile）：消毒、分解の一つの役割
シットコイン（Shitcoin）、汚物（filth）、ゴミコインとゴミ
名言の引用
So it's about routing the material world's resources, the real world's resources is what we should be focusing on. The metaverse. Not like better 3 d gaming.
元宇宙について議論する際、私たちは real world に焦点を当てるべきであり、3D の体験ではない。
his endgame is make the world work for 100 of humanity in the shortest possible time, through spontaneous cooperation, without ecological offense or the disadvantage of anyone. Is that the endgame?
モデルの最終目標は、人々が 100% 自発的な協力を通じて自分の役割を果たすことを可能にし、誰にも侵害しないことです。
How do we solve some of our contemporary societal problems with web 3? We talk about unlearning before we start learning.
Web3 暗号を使って社会問題を解決しようとする際、まずは忘れることを学ぶ必要があります。
I didn't call it imagination, but it's been a tool for me to kind of say, like, okay, I have my basic needs met. What good is a lambo if the sky is on fire? What's the point of increasing my wealth to the point where I have luxury when we're destroying the planet for future generations, or for each other?
私の基本的なニーズが満たされているとき、私はそれを想像力とは呼ばなかったが、私は「ランボルギーニを買っても、空が燃えているなら何の意味があるのか？」と考えます。
And the best path does actually end up being making some sort of impactful, meaningful difference in other people's lives and making other people happier.
他人の生活に影響を与え、他の人を幸せにすることが最良の道です。
And really, I think it's about moving beyond this scarcity mentality that we've been sort of raised in and sort of ingrained in humanity from the very beginning.
私たちが育てられ、根付いてきた道徳的な不足感を超えることが重要だと思います。
where money is sort of invented as an abstraction to convert one from a value to another. But it's not value itself. Values everything outside of money.
お金は価値を別の形に変換するために発明された抽象的な概念であり、価値そのものではありません。価値はお金の外にあるすべてのものです。
So even you look at projects who, like, raise capital, you raise all this money from one set of people, which is the investors, to then pay this other set of people, which is your employees, contributors or what not. And then all the ownership and value accrues to these investors. And over time, the effect that has is capital concentration at the top, at a systemic level. And same with the concept of interest,
プロジェクトを見てみると、資本を調達するために、投資家という一群の人々からお金を集め、次に別の一群の人々、つまり従業員や貢献者に支払います。そして、すべての所有権と価値は投資家に蓄積されます。時間が経つにつれて、その結果はシステムレベルでの資本集中になります。利息の概念も同様です。
I think one really interesting place to look is Islamic finance. In Islam, they have this concept of zakat, which is every year you essentially have to pay 2.5% of your net worth to, directly to essentially the poorest people in your society.
イスラム金融に注目することは非常に興味深いと思います。イスラム教では、毎年純資産の 2.5% を社会の最も貧しい人々に直接支払うという zakat（天課）の概念があります。
community. VC.
DAOs の灌漑システムはコミュニティ VC です。
lift each other up
お互いを持ち上げる、非常にシンプルで素朴な言葉です。
And really, I think it's about moving beyond this scarcity mentality that we've been sort of raised in and sort of ingrained in humanity from the very beginning. If we can, for example, have these cryptographic guarantees that people will have a flow of value coming to them continuously that will support them as long as they are. As long as whatever's downstream of them is creating value and you have that connectivity, then I think people will be much more likely to allocate their capital towards things that bring them happiness and make others happy. Because that's a essentially buy happiness is make spend it on other people to make them happy.
暗号的な保証を持つことで、人々が継続的に価値の流れを得られるようにし、彼らを支えることができるなら、彼らは自分たちに幸福をもたらし、他の人を幸せにすることに資本を配分する可能性が高くなると思います。なぜなら、それは本質的に幸福を購入することであり、他の人を幸せにするためにそれを使うことだからです。
Feels like that would be a DAOs equivalent of decomposition.
それは DAOs の分解に相当するように感じます。
I think it kind of brings me back to where we started in this episode was this world game, and the end game being maximizing the utility for the 100 of the humans.
このエピソードの始まりに戻るように思います。世界ゲームと、最終的な目標は人間の 100% の効用を最大化することです。
It's more so about unlearning all the legacy stuff, or sort of these assumptions that you made, because these new concepts are much.
過去のすべての遺産的なものや仮定を忘れることが重要です。新しい概念ははるかに多いからです。
They're sort of innate（天生の） in ourselves and in nature. And we can sort of intuit（凭直觉） how things should be. And it's just the external influence.
それらは私たち自身や自然の中に生まれつき存在しています。そして、私たちは物事がどのようであるべきかを直感的に理解できます。それは外部の影響の一側面に過ぎません。
the answer is in nature itself. Because nature, you know, it is an incredibly complex system that's highly coordinated and extremely effective. And we are a product of nature ourselves. So we shouldn't sort of think down on nature or think that we're smarter than it. Look to it, actually, for inspiration and the way it operates.
答えは自然そのものにあります。自然は、非常に複雑で高度に調整された、極めて効果的なシステムです。そして私たち自身も自然の産物です。だから、私たちは自然を軽視したり、自分たちが自然よりも賢いと思ったりすべきではありません。実際には、自然からインスピレーションを得て、その働きを学ぶべきです。
We have to try things out, do iterative games. Instead of having cycles of failure of 70 years or these large sort of boom bus cycles, try to have failures and game loops every single day, even. Because the faster we can start and end a game and learn a lesson and iterate and play many games together, the faster will move together. Instead of being afraid of losing and therefore trying to keep this game going forever.
私たちは物事を試し、反復的なゲームを行う必要があります。70 年の失敗のサイクルや大規模な繁栄・不況のサイクルを持つのではなく、毎日失敗とゲームループを持つようにしましょう。ゲームを開始し、終了し、教訓を学び、反復し、一緒に多くのゲームをプレイすることで、私たちはより早く前進できます。失うことを恐れ、そのためにこのゲームを永遠に続けようとするのではなく。
参考リンク
[1] https://www.bfi.org/about-fuller/big-ideas/world-game/
[2] https://exhibits.stanford.edu/bucky/feature/what-is-spaceship-earth
[3] https://www.betterplaceforests.com/blog/articles/understanding-the-mycelium-and-mycorrhizal-networks
[4] https://ethereum.foundation/infinitegarden
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